“近幾年來，中國很多城市地區(qū)遭遇灰霾天氣，更多的人關心的是治霾速度和力度能否更快更見效。有關人士提出治霾最快需要15—20年，對此您如何看？”初春，科技日報記者在中國工程院專訪現(xiàn)任國家能源咨詢專家委員會副主任、國家氣候變化專家委員會主任杜祥琬院士時問道。

　　“治霾是必須的，肯定需要時間，但太長了讓人沒有信心。我認為10年應該見成效。中國總是在不斷進步的。”杜祥琬語氣凝重地回答。

　　“如何能夠做到治霾10年見成效？”記者追問。

　　杜祥琬說，霧霾的出現(xiàn)，說明我們以前的發(fā)展方式存在粗放的問題，若要治霾較快見效，迫切需要我國在未來發(fā)展方向和路徑上做精心設計，因為國內的環(huán)境容量比國際平均水平低好幾倍。我們的發(fā)展沒有本錢粗放，需要認真設計現(xiàn)代化、城鎮(zhèn)化，以及同步設計分布式低碳能源方案。

　　經(jīng)過30年的發(fā)展，我國現(xiàn)在客觀上面臨著兩場競賽，一是國內粗放型發(fā)展方式與轉變這種發(fā)展方式的較勁；二是國際上，不管發(fā)達國家還是發(fā)展中國家，展開了走綠色低碳之路的競賽，中國要參與其中，不能落伍落后。所以在這兩場競賽中，中國要勝出，才能擁有未來，這就需要把發(fā)展方式轉變的路徑走好。

　　“其實我國不缺乏有想法的人，也不匱乏措施和辦法，而在生態(tài)環(huán)境損害問責方面，一直沒有強制性的鐵腕政策，未來在環(huán)境方面是不是應該建立一個長效的監(jiān)督機制？”記者問道。

　　杜祥琬說，終身追究，這是很好的思想。國際上有比較成功的經(jīng)驗，比如企業(yè)責任延伸制度，就是對其產(chǎn)品負責到底，包括產(chǎn)生的污染物。強制性措施，包括行政性、經(jīng)濟性和教育性，這是一套改變環(huán)境、生態(tài)和社會的組合拳。

　　目前在很多國家成立了一種包括政府、企業(yè)、專家和公眾的聯(lián)合環(huán)境協(xié)調委員會，就是讓民眾自由表達心聲的權利和體現(xiàn)，這也是政府的一個抓手，一種社會治理的模式。

　　“煤的燃燒對于灰霾的貢獻非常大。鑒于國際上很多國家對煤炭已清潔生產(chǎn)和利用，而我國煤炭用量在能源總量上比重很大，今后是否會在煤的開采、生產(chǎn)和消費等用量及使用方式上加以限制？”記者問。

　　杜祥琬指出，我們寄希望于在“十三五”期間，這是一個轉型發(fā)展方式的關鍵期。煤炭在能源上具有標志性，它的消耗總量將見頂，即不再增長。

　　通過研究，我國煤炭專家一致提出“煤炭科學產(chǎn)能”的概念，即摸清各大煤礦科學產(chǎn)煤的能力情況，基本上做到不破壞生態(tài)環(huán)境，減少人員傷亡。再有，提高煤炭用于發(fā)電的比例（現(xiàn)在基本是一半），把非發(fā)電直接燃燒的部分用氣和電替代。同時，燃油車要用電替代。還將提倡把煤燃燒轉變成電的各個環(huán)節(jié)“吃干榨凈”的做法，在全球做得非常好的是上海外高橋三廠。

　　然而，中國總的能源需求量還會繼續(xù)增長，這要靠低碳能源“三匹馬”拉車補足，分別是可再生能源、核能和天然氣（包括非常規(guī)天然氣），如果其中一匹馬能夠把我國低碳能源拉上去，足以替代煤炭，其他馬車當然就省勁了。實際上，需三者齊努力。我們希望到2020年天然氣能夠超過10％，而非化石能源超過15％，這是在國際上已經(jīng)承諾的。

　　“如何看待德國能源轉型，歐洲可再生能源策略有哪些值得我國借鑒？‘新型城鎮(zhèn)化’如何利用新能源？”記者問。

　　杜祥琬答道，在可再生能源方面，歐洲一些國家的經(jīng)驗值得借鑒。丹麥國土面積不大，不過海岸線很長，因此風電海上多于陸上。德國雖然和法國比鄰，但是能源政策情況差異很大，法國核電占發(fā)電比例的75％，而德國準備“棄核”發(fā)展高比例的可再生能源，未來這是大勢所趨。我國現(xiàn)在與丹麥、德國、法國合作得非常密切。

　　從某種角度而言，我國有這么多的省相當于歐洲很多國家，各地蘊含的可再生能源不一樣，像西南地區(qū)以水電為主。所以要因地制宜、高比例的發(fā)展可再生能源，需要有關部門統(tǒng)籌制定發(fā)展規(guī)劃，不斷實施一些鼓勵政策。中央已明確要繼續(xù)發(fā)展核電，而且要深入論證內陸核電站。

　　對于城市的發(fā)展，我們現(xiàn)在不叫城市化，改叫城鎮(zhèn)化，其內涵是，不能都建成北上廣這樣的大城市，造成人口高度聚集，這種發(fā)展模式必然是高碳的。城鎮(zhèn)化如何低碳發(fā)展？這涉及到能源要采用分布式低碳能源的方式，例如用天然氣加上可再生能源（特別是太陽能和生物質能）。這樣在發(fā)展的過程中，不再增加二氧化碳和污染物的增量，讓人們切實感受到空氣污染的狀況在逐漸改變。

　　（科技日報北京4月21日電）

(來源:科技日報)